هانيتي وكارفيل يتشاجران بشأن مواقف كامالا هاريس السياسية المعلنة

هانيتي: جيمس، لقد حددنا الآن بفضل الحدود المفتوحة التي وضعها هاريس وبايدن مئات الأشخاص الذين لديهم أراضٍ معروفة في هذا البلد. لدينا عشرات الآلاف من الصين وروسيا. إنهم قادمون من إيران. إنهم قادمون من سوريا ومصر وأفغانستان وفنزويلا.

أليس هذا يشكل خطرا على الأمن القومي لهذا البلد؟ لأنني أرى ذلك.

جيمس كارفيل، الاستراتيجي الديمقراطي: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، من الثابت أن معدلات الجريمة بين المهاجرين أقل بكثير من معدلات الجريمة بين الأميركيين المولودين في البلاد.

الشيء الثاني الذي أود قوله هو أنني أتفق معك تمامًا، فهؤلاء بشر، وهم أعضاء في الجنس البشري، ولا ينبغي حرمانهم من الرعاية الصحية.

الآن، إذا كانت لديك امرأة تأخذ طفلاً يبلغ من العمر 10 أو 6 سنوات وتقطع مسافة 500 ميل للوصول إلى هذا البلد من غواتيمالا لأنها محاصرة بعصابات المخدرات، فهل أعتقد أنه ينبغي قبول هذه المرأة مع أطفالها كمواطنين؟ بالطبع، نعم. تعالي، تعالي يا فتاة. لدينا وظيفة لك.

هانيتي: لماذا لا يفعلون ذلك – لماذا لا يستطيعون – لماذا لا يستطيعون الخضوع للإجراءات القانونية – انتظر، ولكن، جيمس، لماذا لا يستطيعون القيام بذلك قانونيًا؟ يمكننا التحقق منهم.

هل تعتقد حقًا أن الأشخاص القادمين من إيران وسوريا ومصر وأفغانستان والصين وروسيا يأتون إلى هنا لأنهم يريدون حياة أفضل؟ هل هذا ما تعتقد حقًا؟

كارفيل: كما تعلم، شون، أنا بالتأكيد ـ لديك قوانين، أما أنا فلا أعتقد أننا ينبغي لنا أن نحرم أي إنسان من الرعاية الصحية. وإذا ذهبت إلى غرفة الطوارئ، فإنني أعتقد أن قسم أبقراط يفرض عليك ذلك، وأعتقد أن كوني كاثوليكياً يفرض علي أن أقول إن هذا الشخص يستحق الرعاية الصحية، ويستحق حقوق الإنسان الأساسية.

هل ينبغي لنا أن نضع حدوداً؟ نعم، ينبغي لنا أن نضع حدوداً. ولكن كما تعلمون، ربما نحتاج إلى أسوار وبوابات ضخمة، وسأقول هذا حتى آخر يوم في حياتي: أفضل أن أعيش في بلد يحاول الناس الدخول إليه بدلاً من أن أعيش في بلد يحاول الناس الخروج منه. هذا ما أفعله.

(حديث متداخل)

هانيتي: لكن الواقع هو أننا لم نواجه قط هجرة غير شرعية على هذا المستوى، وأعتقد أنها تشكل خطراً واضحاً وحاضراً عليك وعلى أسرتك وعلى أطفالك، ونحن نكافئ هذا السلوك غير الشرعي الذي يسبب الفوضى.

ماذا تقول لعائلة لاكين رايلي؟ ماذا تقول لعائلة راشيل مورين، أم خمسة أطفال؟ ماذا تقول لعائلة جوسلين نونغاري؟ لقد أجريت مقابلة مع والدتها وجدها في برنامجي هنا، وقد فقدا ابنتهما الصغيرة البالغة من العمر 12 عامًا في هيوستن وقُتلت على يد أحد المهاجرين غير الشرعيين غير الموثقين من هاريس وبايدن. ماذا تقول لهم، جيمس؟ أنت تحب أطفالك.

كارفيل: لا أعلم. كنت لأواجه صعوبة كبيرة، مثلما يواجه أي شخص صعوبة كبيرة في إخبار الآباء المعنيين، كيف يتم ذبح أطفالهم بسلاح قانوني لا يحتاج إليه أحد؟

هانيتي: أنت تغير الموضوع.

(حديث متداخل)

هانيتي: سيكونون على قيد الحياة إذا قمنا بتأمين الحدود.

كارفيل: أنا لا أغير الموضوع – إذا كنت – الحدود ليس لها علاقة بأوفالدي، الحدود ليس لها علاقة بـ –

هانيتي: لقد دخلوا البلاد والحدود مفتوحة على مصراعيها.

كارفيل: لم يكن للحدود أي علاقة – مرة أخرى – لم يكن للحدود أي علاقة بهذا الأمر. أرجو التحقق من صحة ما أقوله، أرجو التحقق من صحة ما أقوله، لم يكن للحدود أي علاقة بهذه عمليات إطلاق النار الجماعية، وبنادق AR-15.

إننا جميعًا لدينا أسئلة صعبة يتعين علينا طرحها. يمكن لأي شخص أن يقول إننا نستطيع الجلوس في معرض الفول السوداني وإلقاء الفول السوداني، لكنني أعتقد أننا نستطيع أن نجعل عبور الحدود الآن هو نفس ما كان عليه عندما تولى الرئيس بايدن منصبه.

هل كانت هناك سياسة صعود غير فعّالة في وقت ما؟ نعم، لأنهم فعلوا ما قلته في بداية العرض. عندما تستمع إلى هؤلاء، كما ذكرت، الذين يعتبرون أنفسهم من أصحاب التوجهات اليسارية التقدمية، فإن هذا يؤدي دائمًا إلى سياسات سيئة.

ولكن الآن، عندما تنظر إلى خطة السيناتور لانكفورد والسيناتور مورفي، تجد أنها كانت موضع تفاوض وفشلها دونالد ترامب. هذه حقيقة. يمكنكم التحقق من صحة ما أقوله حتى اليوم الذي ستسقطون فيه.

هانيتي: دونالد ترامب قتل الخطة – هذه الخطة لن يتم تنفيذها إلا إذا عبر بضعة ملايين من الأشخاص الحدود في أي يوم معين وعندها سيكون من غير الضروري حتى تنفيذ الخطة، وهذه ليست خطة لأمن الحدود.

دعني أسألك هذا –

كارفيل: حسنًا، حسنًا.

هانيتي: حسنًا، أنت تدعم هاريس ووالز. أخبرني لماذا – أخبرني – أريدك أن تجيب على سؤالين. أريدك أن تجيب على السؤال الأول: هل أصبحت أمريكا أفضل مما كانت عليه قبل أربع سنوات؟ السؤال الثاني: أريدك أن تخبرني على وجه التحديد، دون تشتيت أو تشويش، ما الذي فعلته كامالا هاريس كنائبة للرئيس والذي يستحق الترقية؟

كارفيل: حسنًا، دعني أقول إن الوضع أفضل بكثير مما كان عليه قبل أربع سنوات. انظر إلى معدل التوظيف قبل أربع سنوات. انظر إلى سوق الأوراق المالية قبل أربع سنوات. انظر إلى معدل الجريمة قبل أربع سنوات. هل تمزح معي؟

هانيتي: لقد ارتفع معدل الجريمة.

كارفيل: عندما يتولى جو بايدن منصبه – مرة أخرى، دعني أطرح عليك الأسئلة من فضلك، دعني أجيب على الأسئلة، حسنًا؟ أنا أعطيك مقاييس محددة للغاية للنظر فيها وإذا سألتني هل أصبحت البلاد أفضل حالًا اليوم عما كانت عليه قبل أربع سنوات، فإن إجابتي هي نعم بكل تأكيد. حسنًا، هذه هي نهاية القصة. هذه وجهة نظر جيمس كارفيل، أليس كذلك؟

لذا، إذا كان هناك أمور يجب علينا العمل عليها، أعتقد أن معدلات الجريمة انخفضت وكادت أن تصل إلى مستويات تاريخية، وأسمع ترامب يتحدث عن ارتفاع معدلات الجريمة، ولا أعرف ما الذي يتحدث عنه. أسمع الناس يتحدثون عن هذه الجحور الجهنمية الحضرية، وأنا جالس هنا في شيكاغو وأخبرك بالحقيقة، إنها مدينة جميلة للغاية.

هانيتي: إنه – جيمس، تم إطلاق النار على 30 شخصًا في نهاية هذا الأسبوع، خمسة منهم ماتوا، ليسوا آمنين تمامًا وقد قمت بتمرير أسماء الأشخاص الذين تم إطلاق النار عليهم وقتلهم في المدينة.

دعني أسألك بضعة مواقف متطرفة للغاية من كامالا هاريس. هل تعتقد أنها فكرة جيدة عندما تقول إن حظر التكسير الهيدروليكي والحفر فكرة جيدة؟ هل تعتقد أن هذا مفيد لاقتصادنا؟

كارفيل: لا، لا أفعل.

هانيتي: حسنًا، لدي تنازل واحد لك.

كارفيل: أعتقد أن التكسير الهيدروليكي هو أمر انتقالي ولا أعتقد أنها تحتل هذا المنصب اليوم، وأعتقد أن البشر يتطورون وأعتقد أنهم يمتلكون الخبرة، وأعلم أن هناك العديد من الأشياء التي فكرت فيها – على سبيل المثال، في عام 2008، كنت أشير دائمًا إلى أن الرئيس أوباما ووزيرة الخارجية كلينتون كانا ضد زواج المثليين. حسنًا، هل تعلم ماذا؟ لم يعد الأمر كذلك الآن. جيد لهم، أليس كذلك؟

وعندما يتطور شخص ما من منصب إلى منصب أفضل، فسوف أعطيه الفضل.

هانيتي: حسنًا. هل تعتقد أنه ينبغي لنا إلغاء التأمين الصحي الخاص لأن كامالا تعتقد أنها تريد الرعاية الصحية الشاملة للجميع؟ أنت وأنا نكبر قليلًا. في الواقع، أود الاحتفاظ برعايتي الصحية.

تقول إننا يجب أن نلغي التأمين الخاص. وهذا ما قالته.

(بداية مقطع الفيديو)

جيك تابر، مذيع شبكة سي إن إن: أنت تدعم مشروع قانون الرعاية الطبية للجميع، والذي أعتقد أنه شارك في رعايته في البداية السيناتور بيرني ساندرز، وأنت أيضًا أحد الرعاة المشاركين.

كامالا هاريس، نائبة رئيس الولايات المتحدة والمرشحة الرئاسية لعام 2024: نعم.

تابر: أعتقد أن هذا سيكون بالكامل في التأمين الخاص.

لذا بالنسبة للأشخاص الذين يحبون تأمينهم، هل لا يحق لهم الاحتفاظ به؟

هاريس: حسنًا، اسمع، الفكرة هي أن الجميع يحصلون على الرعاية الطبية، ولا يتعين عليك المرور بعملية المرور عبر شركة تأمين، والحصول على موافقتها، ومراجعة المستندات، وكل التأخير الذي قد يتطلبه الأمر. من منا لم يمر بهذا الموقف حيث يتعين عليك الانتظار للحصول على الموافقة ويقول لك الطبيب، حسنًا، لا أعرف ما إذا كانت شركة التأمين الخاصة بك ستغطي هذا. دعنا نتخلص من كل ذلك. دعنا ننتقل إلى الموضوع التالي.

(نهاية مقطع الفيديو)

هانيتي: اعتقدت أنها ووالز سيترشحان كحزب الحرية، وأنا أرغب في الحصول على الحرية في الحصول على الرعاية الصحية الخاصة بي وأعتقد أنك ربما ترغب في الحصول على الرعاية الصحية الخاصة بك أيضًا.

كارفيل: حسنًا، لا أعتقد أنه ينبغي لنا إلغاء الرعاية الصحية الخاصة، ولم أكن أعتقد قط أن توفير الرعاية الصحية للجميع فكرة جيدة. أنا لا أتفق مع هذا، تمامًا كما أختلف مع دونالد ترامب الذي يرى أن الأشخاص الذين يخدمون في القوات المسلحة حمقى. أنا لا أتفق مع هذا.

هانيتي: لم يقل ذلك.

كارفيل: أعتقد (غير مسموع) مكان في الولايات المتحدة، ثم يفوز الناس بميدالية الحرية.

لذا، لا يمكنك أن تجد شخصًا توافق معه على كل نقطة، ولكن ما حدث هو أن موقفها قد تطور. لذا، هل سأقول إنها كانت مخطئة قبل أربع أو خمس سنوات؟ نعم، ربما كانت كذلك، وإذا كانت تشغل نفس الموقف اليوم، فسأكون سعيدًا بالظهور في برنامجك وأقول على الرغم من أنني أصوت لصالح نائبة الرئيس هاريس، إلا أنني أختلف بشدة مع موقفها بشأن التأمين الخاص، ولا أعتقد أن هذا هو موقفها الحالي.