وضغط تاكر كارلسون مراراً وتكراراً على الرئيس الروسي فلاديمير بوتين للنظر في إطلاق سراح السجناء وول ستريت جورنال المراسل إيفان غيرشكوفيتش في مقابلة نشرت الخميس، تلقى ردا سلبيا.
وأخبر بوتين كارلسون أنه يمكن أن يرى غيرشكوفيتش يعود ذات يوم إلى الولايات المتحدة إذا توسطت موسكو وواشنطن في التوصل إلى اتفاق. دفع كارلسون إلى الوراء، معتبراً أن وول ستريت جورنال الصحفي “من الواضح أنه ليس جاسوسًا” ويشير إلى أنه “ليس من العدل أن نطلب شخصًا آخر مقابل” غيرشكوفيتش.
سأل كارلسون: “أريد أن أسألك مباشرة – إذا كنت، كدليل على أخلاقك، على استعداد لإطلاق سراح (غيرشكوفيتش) لنا وسنعيده إلى الولايات المتحدة”، فأجاب بوتين: ” لقد قمنا بالكثير من بوادر حسن النية، ومن باب اللياقة، وأعتقد أننا نفدت منها».
شاهد أدناه (رمز الوقت — 01:51:06):
الجيش الشعبي. 73 مقابلة فلاديمير بوتين pic.twitter.com/67YuZRkfLL
– تاكر كارلسون (@ تاكر كارلسون) 8 فبراير 2024
وتابع بوتين: “لم نر قط أي شخص يرد علينا بطريقة مماثلة”، مضيفًا: “لا نستبعد أن نتمكن من القيام بذلك إذا اتخذ شركاؤنا خطوات متبادلة”.
وأضاف بوتين أن “الأجهزة الخاصة على اتصال ببعضها البعض”. “إنهم يتحدثون عن الأمر المطروح. ليس هناك من المحرمات لتسوية هذه القضية. نحن على استعداد لحلها، ولكن هناك شروط معينة يتم مناقشتها من خلال قنوات الخدمات الخاصة. أعتقد أنه من الممكن التوصل إلى اتفاق».
رد كارلسون بالإشارة إلى أن الدول التي تقبض على الجواسيس ثم تستبدلهم بجواسيسها المحتجزين في بلدان أخرى أمر يحدث منذ سنوات، لكن الوضع مع غيرشكوفيتش مختلف لأنه “من الواضح أنه ليس جاسوسًا”.
قال كارلسون: “لقد حدثت هذه الأشياء منذ قرون”. “تقوم إحدى الدول بإلقاء القبض على جاسوس آخر داخل حدودها، ثم تقوم بمقايضته مقابل أحد رجال المخابرات التابعين لها في دولة أخرى. أعتقد أن ما يجعل الأمر مختلفًا هو أن (غيرشكوفيتش) ليس جاسوسًا».
وأضاف كارلسون: “ربما كان يخالف القانون بطريقة ما، لكنه ليس جاسوساً خارقاً، والجميع يعرف ذلك”. “لقد تم احتجازه كرهينة في المقابل – وهذا صحيح، مع احترامي، صحيح والجميع يعرف أنه صحيح – لذلك ربما يكون في فئة مختلفة؟”
ثم اقترح كارلسون على بوتين أنه “ربما ليس من العدل أن نطلب شخصًا آخر مقابل السماح له بالخروج”، مضيفًا: “ربما يحط من شأن روسيا أن تفعل ذلك”.
ورد بوتين بالقول: “يمكنك إعطاء تفسيرات مختلفة لما يشكل جاسوسا”، مضيفا: “الشخص الذي يحصل على معلومات سرية ويفعل ذلك بطريقة تآمرية، فهذا يعتبر تجسسا”.
“وهذا بالضبط ما كان يفعله. لقد كان يتلقى معلومات سرية، وكان يفعل ذلك سرا”.
واعترف بوتين قائلاً: “ربما فعل ذلك بسبب الإهمال”، لكنه ادعى أنه حتى لو كان ذلك صحيحاً، فإن حصول غيرشكوفيتش على المعلومات التي تلقاها يعتبر بمثابة “تجسس”.
وأكد بوتين أنه “تم القبض عليه متلبسا عندما كان يحصل سرا على معلومات سرية”.
سأل كارلسون بوتين عما إذا كان يشير إلى أن غيرشكوفيتش “يعمل لصالح الحكومة الأمريكية أو حلف شمال الأطلسي”، أو إذا كان “مجرد مراسل حصل على مواد لم يكن من المفترض أن يمتلكها”، ثم جادل بأن هذين الموقفين “يبدو أنهما كانا يعملان لصالح الحكومة الأمريكية أو حلف شمال الأطلسي”. مثل أشياء مختلفة جدًا.”
ورد بوتين بالادعاء مرة أخرى بذلك صحيفة وول ستريت جورنال كان المراسل متورطًا في “التجسس”، ثم شرع في سرد قصة عن “وطني” روسي محتجز حاليًا “في دولة حليفة للولايات المتحدة”.
وأوضح بوتين أن شخصًا يحمل “مشاعر وطنية” تجاه روسيا يتم احتجازه لأنهم “أزالوا” شخصًا كان “يضع جنودنا، ويأسرهم، على الطريق ثم يقود سيارته فوق رؤوسهم”.
رد كارلسون قائلاً: “نعم، لكن إيفان غيرشكوفيتش لم يفعل ذلك”.
وأضاف كارلسون: “أعني أن الأمر مختلف تمامًا، فهو مراسل صحفي يبلغ من العمر 32 عامًا”.
واعترف بوتين بأن غيرشكوفيتش “ارتكب شيئا مختلفا”، لكنه زعم أنه “ليس مجرد صحفي”.
وقال بوتين: “أكرر أنه صحفي كان يحصل سرا على معلومات سرية”. “نعم، الأمر مختلف، لكنه لا يزال.”
وتابع الرئيس الروسي: “هناك حوار مستمر بين الأجهزة الخاصة”، مضيفا: “إنهم على اتصال، فليقوموا بعملهم”.
وأضاف بوتين: “لا أستبعد أن يعود الشخص الذي تشير إليه، السيد غيرشكوفيتش، إلى وطنه الأم”. وأضاف: “في نهاية المطاف، ليس من المنطقي إبقائه في السجن في روسيا”.
وقال بوتين: “نريد أن تفكر الأجهزة الخاصة الأمريكية في كيفية المساهمة في تحقيق الأهداف التي تسعى إليها أجهزتنا الخاصة”. “نحن مستعدون للحديث. علاوة على ذلك، فإن المحادثات في طريقها إلى الأمام”.
وأضاف: «هناك أمثلة كثيرة على هذه المحادثات التي كللت بالنجاح. ومن المحتمل أن يتوج هذا بالنجاح أيضًا. وأضاف بوتين: “لكن علينا أن نتوصل إلى اتفاق”، فرد عليه كارلسون قائلاً: “آمل أن تسمح له بالخروج”.
أنت تستطيع اتبع Alana Mastrangelo على Facebook وX/Twitter على @ARmastrangelo، وعلى الانستغرام.
